“品牌没有属性，但品牌背后的所有者有”
 
　　吴迎秋：我发现在这个问题上，多数汽车从业者是反对股比放开的，其理由是对中国汽车产业的冲击，以及国家经济安全的担忧。王教授认为，这种担忧是否有必要？

　　王志乐：我发现现在的舆论、媒体，还有一些汽车人的思维有“三个混乱”，这“三个混乱”导致了看问题的角度不同。第一，概念混乱。第二，逻辑混乱。第三，理论混乱。我们现在思想状态、理论状态有问题。

　　为什么说概念混乱？比如媒体上习以为常的自主品牌概念，这是个伪概念。你看看哪个国家提出来过本国品牌叫自主品牌。我认为根本不存在中国自主品牌。首先作为品牌，肯定有其所有者，例如长安汽车属于长安集团，比如吉利收购了沃尔沃，中国人肯定不认为沃尔沃是中国自主品牌，但是它是中国吉利公司的自主品牌，这恐怕没人反对，因为它是有所有权，有控制权的。

　　你的品牌能否存在实际上是市场决定的，如果你在当今时代要想打破固有体系，就必须有一个全球品牌才站得住。而这个全球品牌恰恰是在全球市场中博弈出来、搏杀出来的，不可能人为按照政治规律搞出来。而我们这些年，由于概念混乱，大家在搞自主品牌的时候给它不自觉的搀进了很多非市场、非企业因素，变成了一种政治活动。
 
　　吴迎秋：您认为应该将中国汽车品牌称作什么？

　　王志乐：如果讨论中国某企业的品牌，最合适的称谓应该是中国企业自主品牌。在这个概念上我们不能混淆。这一混淆就会带来一个客观的问题。如果是企业品牌，那它当然是按照企业规律去搞品牌，但是咱们这么多年把企业问题上升到政治化、民族化、国家化，偏离了企业搞品牌本身的规律了。

　　董扬：企业品牌没有属性，但是背后的掌控者是有国界的。例如李书福买沃尔沃，并没有把沃尔沃总部和它品牌有关的东西都迁到中国来，实际上是获得了它的支配权和使用权。就像香港招商局完全是大陆的资本，但是它在贸易这方面是属于外资。

　　目前，在中国境内的品牌分为中国和外资，外资品牌不是中国品牌，实际上是引进的品牌，像大众、宝马，就是外资品牌。但是如果这些企业在中国也注册了一个品牌，比如宝马的之诺，这样它就是一个中国品牌。

　　朱华荣：我赞同这样的说法。我们把品牌和资本看作资源，资源本身虽然是没有国界，也没有民族属性。但是掌握这些资源的人，也就是资本家、品牌所有者，以及品牌所有者后面的政治团体是有国界的，是有民族属性的。

　　当一个国家、民族或者世界经济发生变化，或者巨大波动的时候，它的作用是巨大的。这一点我认为我们还是应该看到。
　　
　　吴迎秋：如何理解“逻辑混乱”与“理论混乱”在合资股比放开中的影响？

　　王志乐：逻辑混乱是指关于外资企业“身份”的认定。中国政府早在1998年就明确提出外资企业是中国企业的一部分。但是这个概念在前两年被混淆了，很多人就把外资企业看作是外国企业，一旦让它控制了就好像中国人就丢了东西了。因此，有些部门出台的政策是排外的。后来又有两个文件对此进行了纠错。

　　第三个混乱更严重，是理论混乱。近年来，跨国公司到底发生了什么变化？我认为1991年底苏联解体世界冷战结束，出现了全球市场以后，企业竞争的环境变了，出现了全球市场，以前不是。有了全球市场以后，原来的跨国公司的战略发生了重要的变化，过去是跨国经营，现在是全球战略，所谓的全球战略不是空的，价值链所有的环节在全球布局，第一是战略变了，第二是管制变了，往往我们喜欢看资本来自哪儿，1992年以后，很多跨国公司的股权被大大国际化了，甚至于有时候都分不清这个公司是哪儿的。

　　目前国际上几家大的汽车公司，大量的股权在最近这20年也是全球化了。他们的治理结构发生了重要的变化，出现了全球管制。第三，这些跨国公司要想在全球挣钱，必须承担全球的责任，环境、社会、反腐败的责任，这些公司出现三大变化——全球战略、全球管制、全球责任。

　　还有一个变量，企业海外部分越来越大，甚至超过50%。我把这种海外部分超过50%的企业称之为全球公司，不再是跨国公司了。这种公司和你的利益交汇点越来越多，甚至成为了利益共同体。比如美国和中国发生矛盾，通用汽车、微软是占在中间帮助两国政府协调的，不再像原来想象的那样了。

　　这个理论出现了以后，我们再看原来搞的中国汽车产业的思路就太狭隘了，没有想在这个世界中怎么样整合更多的资源。

　　董扬：我觉得王教授的全球理论，趋势我是同意的，但是我认为用这个理论解释“现在我们可以放开”，或者“不求所有，但求所在”，这个在实践中有差异。我举一个极其明显的例子，日本在中国合资的整车企业，以采购日本的零部件为主，韩国在中国投的整车公司，以采购韩国体系的零部件为主。他们公司在这个行为中间，拉动和自己亲近，有血缘关系的公司的意图是非常明显的。绝不是非常公平的。在前两年日本地震的时候，我向日本汽车工业协会提了一个建议，这个建议我是有私心的，日本那个地方灾害不断，现在在中国也挺大了，能不能就此把你的芯片厂、高级、精密的东西迁到中国来，结果石沉大海。我侧面打听，日本死活不往中国放，他怕你搞的太全了。

　　朱华荣：我有一点不同的是，王教授刚才说的这一套全球化趋势还是比较理想化的状态下的期待。当出现利益冲突的时候，我认为这个理论就会带来新的问题。

　　当前不是说自主品牌活不下去了。但我希望能够再给自主品牌一些时间，比如说10年，这个10年对于中国的品牌可能是巨大的支持。