| 人物
嘉宾
新华社资深记者 南 辰
环保部环境与经济研究政策中心博士 冯相昭
北京康达律师事务所律师 杨红卫
梁洪：近期北京市为了解决环境污染、车辆拥堵问题，出台了很多新政策。其中有的就是在“大气国十条”的基础上推出的。究竟什么是“大气国十条”，其又会带来哪些影响，今天节目里我们就要和大家一起来聊一聊。首先请三位嘉宾给我们解读一下。
南辰：老旧机动车淘汰转移面临地方保护的壁垒
首先，国十条提到对新能源车要大力推广，采取直接上牌、财政补贴等措施鼓励个人购买，相当给力。其次，本着划定禁行区域、经济补偿等方式，全国范围内的黄标车要在2017年基本淘汰。直接上牌在上海市已经实现了，在第一期补贴中有的消费者没有参加车牌拍卖，就直接拿到了新能源的绿色牌照，而且终身有效。这个牌照如果在上海拍卖同期拍卖价大概是八万，大家可以看到除了国家、地方的补贴，隐性补贴有多大。
冯相昭：暂不看好新能源车配套设施普及
从南辰老师的叙述，我们可以看到有两个方向，一是用车的管理，比如淘汰老旧汽车、推进低速汽车的更新换代等。另外也提到了关于要大力推广新能源汽车，特别在重点区域和特大城市。
但我认为私家车领域配套设施的建设，具体实施起来难度较大，针对公交系统反而比较容易一些。比如说城八区，或城四区这种老旧小区，停车场增加充电桩，难度非常大。在基础设施没有完善的情况下，作为消费者更多考虑的是便利性，不单是价格的补贴问题。
杨红卫：淘汰老旧机动车前提要符合契约精神
我希望北京市在制定细则的时候，能够考虑到现行相关的法律法规。比如有的车主买了未到报废年限的车辆，由于没法在中心区使用，不得不被淘汰或外迁，那政府能不能按照工作通知里提到的相关规定给予车主经济补偿？如果有的车主愿意提前报废自己的黄标车，那会不会有一些鼓励措施？总之，条例应秉着契约精神和法制精神去实施。
梁洪：我们知道北京在燃油品质提升方面一直走在全国的前面，在国十条中也明确指出了要提升燃油品质，但这也是消费者最为关心的一个问题，以前大家经常说和国际接轨，价格是接轨，品质却没有接轨，现在说品质也接轨了，价钱是不是也要跟着涨，涨的钱是不是要使用者掏？
南辰：汽柴油标准同时升级是此次新政亮点
此次国十条里提到石油炼制企业的升级改造，相关国标汽油、柴油都有一个明确的时间结点。过去北京在乘用车方面油品升级非常快，但这是长腿，短腿就是柴油。柴油含硫量非常高，它对PM2.5各种污染物的贡献率很高。但这次油品标准的提高是抓到根子上了，比如大家进加油站，过去汽油味很重，现在经过治理，油气不仅被环保地吸收，还可以弄成油被再次利用。但也提出了可能会引起的争议——清洁炼化成本由谁分担。之前国务院常务会议有一个精神，本着炼化企业和使用者谁污染谁负责，现在要真正的跟国际油品达到接轨，都低硫，甚至不含硫了，现在这个价格再涨出这一块，到底谁分摊得多一点，谁分摊得少一点，可能会存在争议。
杨红卫：汽柴油涨价不可怕但要透明
我认为如果价格能够做到公开透明的话，我想每个汽车使用者是可以接受的。但目前消费者一直诟病涨价，涨多降少，车主多付的哪些钱，不知道用在什么地方了？我们看中石化的大楼就建在外交部的对面，一个比一个气派。消费者多付的那一部分钱，是不是为其建了大楼，是不是用在他们的公务车上了？我想国十条应该要做到公开、透明。
梁洪：很多人说如果真的实行这个政策，北京就完了，大家都去买新能源车，路上就更堵了，对于这一点，您三位怎么看？
冯相昭：北京基础条件已符合征收拥堵费
近期北京政府在清洁空气行动计划里提出了要研究征收拥堵费，我认为根据目前北京道路的规划，这个是可行的。因为上海可能不大一样，北京整个是环形规划，如果要实施征收拥堵费，道路和交通方面具备一定的基础条件。当然可能老百姓反映会比较大。
杨红卫：关注优化城市功能布局规划
关于拥堵费的收取，我更关注优化城市功能和布局规划。解放初，梁思成先生建议把北京城保留，在周边建立卫星城，把北京城的功能很科学的规划了一下。2007年首钢搬迁之后，也曾经做过一个规划，说把首钢原址建立行政区域，即把行政机关搬到那儿，但是很遗憾2011年这个规划被取消了。比方说有一个很合理的规划，像我刚才提到中石油、中石化，类似这样大型国企，没必要建在二环、三环以内，能不能建到五环以内，他们每天到那儿办事的有多少车，其中公务车又有很多，所以我更多关注的是布局规划，这是一个疏的方法。
南辰：北京公共交通保障有待提高
我认为问题的焦点还集中在人口。大家都知道前两天四号线由于相关信号故障，很长一段时间没车，反映了政府倡导绿色出行，或者利用市场手段去调节的时候，公交供给和保障一定要过硬，这才是根子。
梁洪：我们期待着地方政府能够出台更加行之有效的，能够保障大家很好出行的，保证我们将来拥有一片蓝天白云的实实在在的相关政策。我们也会继续持续的关注北京市一些政策的出台，非常感谢节目当中的三位嘉宾，谢谢。
