9月21日，由寰球汽车、汽车商报、V讯网、汽车预言家联合主办的中国新能源汽车发展问题研讨会在京举办。

　　在论坛会上，国务院参事室特约研究员原国家统计局总经济师姚景源向大家做了精彩演讲。姚景源风趣的解说到我国新能源汽车政策可以学习婚姻法，管好基本该管的，放开没有必要插手的。只规定基础原则，而不过多干涉细节！

　　在讨论现场，来自每日经济新闻汽车版主编丛刚、一品汽车创始人兼总编余跃和58车主编韩威进行沟通。以下是现场讨论会的主要内容：

　　左起：寰球汽车V讯网执行副总编王鑫、国务院参事室特约研究员原国家统计局总经济师姚景源、每日经济新闻汽车版主编丛刚、一品汽车创始人兼总编余跃和58车主编韩威进行沟通。

　　丛刚：我觉得姚总刚才讲的非常好，新能源就如《婚姻法》。从您的角度来讲，2004年管到现在，关于新能源或者技术的规定，或50：50的合资比例，您觉得这个比例有没有必要修改？2004年过后还没有修改过？

　　姚景源：我觉得什么事情都要与时俱进。特别是产业政策。我们一定要在与时俱进上下工夫。我刚才讲我们30多年前最早合资的时候，那个时候外商是不来的。我们请人家来。你人家多占股份还不干，要求人家。随着大家看到中国市场是一块好肉，这个时候我们50：50。为了让我们自主品牌能够发展。那么到了今天中国经济生产量四分之一了，而且我们作为总量世界第二，我们是世界上全力推经济全球化，这个时候放开，我觉得是必然的。一个政策2004年延续到今天，十几年了，我觉得这十几年整个行业、国家经济、世界经济发生了很大的变化。我觉得不修正不完善是不对的。我讲的是要不断完善，不断适应新的情况和变化。我觉得2004年的产业政策要修正、完善。

　　余越：现在的新能源汽车要多一点市场化。您刚才也提到新能源汽车在发展初期需要宏观经济的调控，但是又不是过度调控。在现阶段有30%是市场化的特征，70%是计划性的特征的状况下，在这样一个阶段，我们的产业政策应该如何均衡，既要调控又不能过度调控，来平衡这点？我想问姚老师的是我们的产业政策接下来可能往哪方向去发展？

　　姚景源：我在地方的时候，我在市里当市长，我给市政府班子开会的时候，我讲我们就是个足球队。我是守大门的，我有发球权，发给谁谁往前踢。第二个我不会替你们上场踢球，你们在前面踢。你们挡不住了，球来了到门口了，我摔死我也会把球抱住，这是我的责任。但是把我摔了，我得问问你们几位在前面的怎么没有弄住，我要追则。

　　我们要想到人家企业干不了的事你干，企业能干的事你千万别干预。我还是讲教育孩子的事。我曾经讲过，咱们整个中国的13亿人里谁最努力，谁表现最好。我有一次说过，我说你们高三的孩子表现最好。晚上让睡觉都不睡，刻苦学习，勤奋努力。我们的干部和企业家像高三孩子那么努力，中华振兴不成问题。

　　为什么高三的学生有那么好的状态呢？就是他心里非常明白，他的爹妈什么都能替他干，但是不能替他上考场答卷。所以他自己努力。

　　如果说我们政府什么都替企业去干，企业就不努力了。他能骗补，为何还努力呢。甚至能把我们企业养成一种过分的去注重企业和政府的关系，去寻找这些利益。这个企业还成立了公关部，应该好好攻科技关，不能老攻政府关。所以应该给一个宏观的全局的指导性的东西。

　　我们对产业政策有意见的不是指导性的产业政策。十三五、十二五都是指导性的规划。当然有一些约束性的是拥护的。

　　我觉得汽车产业也是这样，少一些约束性，多一些指导性。如果有约束性政策，一定要权衡利弊，会产生哪些影响，应该非常透彻，甚至把这个东西公布于社会的这样的产业政策就会更好。

　　韩威：现在对整个社会都非常关注。在之前一直走非常好的上坡路，自从骗补的事情出来之后，对国家政策等等有一些疑问。我们之前调查过北京充电桩的情况，有好多充电桩都在维修中。所以生产方向包括补贴方向，国家对监管方面，比如说车体犯了错误之后，有什么处罚。还有老百姓买了车之后，充电桩的情况，好多都是不太好用的。我们打电话正在维修中，问他什么时候能修好，他也不知道。我们在北京随地走访了一下，可能是一个新兴产业，可能之前没有电动车，考虑不到那些问题。包括环境问题，车牌问题，催生了电动车生产。国家也有一些政策鼓励电动车的发展，产业出来了但是随后的问题没有政府明确的处罚，或实际监管都保证不了。之后会不会出台一些这方面的政策？

　　姚景源：我还是主张国家要把最主要的核心部门管住。剩下的就放开不要再管了。让他自己通过市场、社会自己去融通。越往下管越复杂，其实越往下管给你自己政府带来的被动越难，你不管就没有那么多难题了。

　　我曾经开玩笑，我讲说我们经济工作追求的是交易成本最低，交易机会最多。整个经济活动怎么能赚钱？社会怎么能发展？就是交易成本最低，交易机会最多。怎么样做到交易成本最低呢？就是自由。

　　而且交易机会最多，这个不行就找那个。所以从这个角度来说，政府千万不要以为管得越多越好。我认为应该是管得越少越好。我觉得我们现在简政放权是一件事一件事分析，还没有说到核心是什么。

　　核心就是发挥市场，配制资源的决定论。就是要完善市场机制。让我们经济能够按照市场的意志，有一个健康的发展。其实现在我们大家讲的问题，我们一旦干预了把事情做细了会产生新的问题，新问题再产生新问题，所以难度工作量越来越大。人越来越多，机构越来越臃肿。你别说政府，我在政府工作一辈子了，你说忙不忙？真的挺忙。现在叫5+2，白加黑真的是这样。就是自找的，没有理解当时开幕词当中讲的我们要理出一个思路来，我们30多年了，所以我们在新能源汽车上最重要的是2004年不赞成用到今天。原则上还是决定不要替代市场，要为市场发挥决定性作用，有一个完善，有一个补充。然后更多的应当是指导性的，而不是约束性的。有约束性的，这个约束性的东西一定要反复论证利弊，你能做到哪些。

　　再一个就是说我们最终的目标还是要对一个产业，而不是对某些、某个企业。这样的话，我们的产业政策才能好。

　　主持人：好，由于时间的关系，我们保存一个问题。看看现场的媒体老师，有没有想问的。

　　媒体老师：新能源补贴政府出来，对新能源汽车在中国的发展有作用，最近问题比较多。大的政策性的文件是比较独立的，但是不是现在新能源的企业出在补贴问题，还是政府管太多，还是实施的问题？骗补说明监管出了问题，所以真的是新能源产业当中出了大的补贴不应该有，政府不应该扶持这个产业，还是在实施过程中出了问题？

　　姚景源：我对新能源汽车的产业还是主张有补贴。当一个产业在弱小的时候，就要补贴。我们怎么补，补哪一个环节是最重要的，还有如何防止骗补。这个在设定补贴政策的时候，没有把这些论证清楚。如果我们在当时设计补贴政策的时候，我就能够论证到这种状况有可能会出现，你骗不过怎么办？把它说清楚。把法律条文讲前面，谁骗补抓谁这个好办。现在骗补的他们也不服，他们也知道自己没有底气。但是我们的政策条款还不完善。所以我觉得当一个产业在弱小的时候，比如说农业，比如说我们的新能源还有一些其他产业，我还是主张我们在有能力的时候是应当补贴的。但是这个补贴有几个，一个是补哪一个环节，怎么补是个问题。比如过去对农业的补贴，我们还是直接补给了农民。原来大量补贴都弄到各级干部喝酒了。但是补到农民问题就好办了。

　　我觉得新能源汽车的补贴还是要有，但是怎么补，补到什么环节是一个问题。首先，补贴要对整个产业，不能造成补贴不公平。造成对这个产业，这个行业平等竞争的机遇。最后，补贴是递减的。孩子小的时候要全掏全管，孩子大了要递减。就是这么一个例子。