2016年3月20日，由寰球汽车主办的“思辩互联网第三届国际汽车安全高峰论坛”在享誉世界的互联网+小镇——乌镇举行。在此次高峰论坛上，进行了关于互联网汽车的交锋讨论。本次讨论由寰球汽车董事长兼CEO吴迎秋主持，参与讨论的嘉宾有：著名经济学家郎咸平、蔚来汽车创始人李斌、沃尔沃汽车中国研发公司自动驾驶与主动安全项目中国负责人田小陵、财经专栏作家石述思、DCCI互联网研究院院长刘兴亮、通信业知名观察家项立刚。

　　郎咸平：沃尔沃领先进入工业4.0

　　著名经济学家郎咸平

　　今天我不是把沃尔沃看成所谓的互联网汽车，我说过，中国进入箫条，大量制造业淘汰，同时大萧条开孕育出一批崭新的企业，即工业4.0会出来。在我看来，我非常意外地发现，德国发明工业4.0，他们的汽车工业做了打响的调查，但是能够领先进入工业4.0的是沃尔沃，可以说是中国企业，我对中国的未来感觉非常的振奋和兴奋。

　　我今天讲一句更加贴切的话，未来的汽车是什么样的情况？你要贴近消费者，什么是贴近消费者？以消费者的需求设计为考量，这才是一个车子的未来。我对沃尔沃做一个简单的定位，你们就是汽车行业的iPhone，在iPhone出来之前消费者不知道什么是触摸屏等等，出来之后，慢慢地知道消费者需要什么。汽车进入工业4.0相当困难，为什么？因为硬件太庞大了，虽然可以调整发动机的功率或者是轴距，这是技术性的细节。但是要想到，消费者对于未来的汽车需要一个什么样的汽车也是一无所知。沃尔沃走到今天，最感动的是通过各种层面，比如音源，消费者一定会喜欢吗？但是做了一个重要的尝试，在汽车里加入一个iPhone的元素进去，音源也好，手机控制也好，安全系数也好，给消费者提供各种各样的服务，最后由消费者来选择，你们提供服务之后进行私人定制，然后进行模块化。

　　讲到这里，互联网只是其中一项工具，比如，汽车如何和互联网嫁接，首先是与移动互联网要嫁接，与汽车之间也要嫁接，所以互联网思维不是通过互联网让沃尔沃进入4.0时代，而是进入4.0时代必须嫁接互联网，所以我认为互联网是汽车的方向，是和消费者嫁接的管道，但是一切的技术创新不是简单的互联网概念，是整个系统工程的建议。我其实对中国汽车行业很失望，总是抄袭，这么多年没有什么技术改进。

　　但是这两年我看到的很大的希望，比如工业方面，华为，还有格力，汽车方面我看到你李董事长，我认为一个企业走到这里，整个汽车工业会有发展。有竞争，大家都来做，你们领头之后，其他的汽车工业受到压力也可以做好，整个汽车行业会因为工业4.0的进入，我甚至有点幻想，在这方面我们有可能超过德国，因为我是德国汽车的受害者。我是奔驰的用户，我买的奔驰S4.0，就是所谓的电动车，烂的不得了，太差了，我150万买进来，30万卖掉，发动机都有问题。德国4.0走到今天我很失望，我们有可能走到前面。只要一家企业走到前面，整个竞争压力大起来，汽车工业会发展。这点我有信心！

　　汽车工业是整个国家的经济实力的体现，是整个国家的系统工程。如果没有好的汽车公司的话，或者是品牌的话，我会感觉非常遗憾。今天看到这个苗头了，我自己感到非常的兴奋。

　　未来的汽车一定向各位所想的，必定是私人定制、体验化的私人定制，背后一定是模块化的柔性生产，可以是任何形式，以消费者主导体验式的私人定制，模块化的生产，这一定是汽车的未来！

　　刘兴亮：未来智能汽车应该能与人进行情感交流

DCCI互联网研究院院长刘兴亮

　　自从互联网大会在这里举行会议之后，乌镇的会议越来越多了，我已经是第三次来乌镇了，以前很难想象。台上的嘉宾从穿着打扮可以看出来，穿着随意的是搞互联网的，穿西装是搞汽车的，这从另外一个角度可以发现大家看东西不一样的地方。

　　我们今天的话题是思辨互联网汽车，我个人更喜欢用智能汽车的概念，虽然我工作以后一直从事互联网行业，没有从事过别的行业，我觉得现在有很多概念，车联网、智能汽车、互联网汽车，其实大家从不同的角度描述，因为互联网汽车给人的感觉是汽车联上网就是互联网汽车了，对于我来讲，我希望未来的汽车不仅仅是联网，可能是需要更加智能化，这可能也和我这两年一直鼓吹智能的方向有关。

　　在两三个月前，我出了本和智能相关的书——《智能爆炸》，在那里我提到了我对未来汽车的描述，当然汽车是一个代步工具，我希望它用互联网人工智能技术让更加安全，我曾经在瑞典的路上试驾过XC90，非常棒，可以把人类解放出来。

　　目前，这样的技术在北京推广起来很难，大家不遵守交通规则太多了，但是这是一个趋势，可以把我们解放出来，比如北京平均上下班开车2个小时，如果把这2个小时解放出来不知道可以多干多少的事情，尤其是比较远的，可以在车上睡觉，甚至未来不需要买房，在车上就可以解决，这是基础层面，更多是希望车能够成为我们的第四空间，能够赋予我们更多的东西，更多它能够在智能的角度更好地为我们服务。

　　以后车可能更加智能，比如上车调到18度，你这段时间可能在生理期，或者在不是很好的身体状况下，你适合多少的温度。或者是今天去上班的路上心情烦燥，路很拥堵，工作不顺心，又很热，李书福这样的老板工作压力也大，这时候汽车是否可以提供舒适的环境？比如模拟在海边，放着海浪的声音，营造相应的环境，我觉得一定要上升到和人情感交流的高度才是未来智能汽车的重要方向，而不单单是更好的汽车！

　　石述思：投完就疯了，史称“疯投”

财经专栏作家石述思

　　李书福有深刻的印象，他最初在制造汽车的时候，他说过一句特别令人感叹的话，给我一个失败的机会，没想到在互联网汽车的年代走到了全球领先的高度，我觉得应该给他掌声！

　　其实在2016年有一个趋势是互联网企业或者是打着互联网名义的创业公司大批量倒闭的现象，我在做节目的时候注意到一个变化，最初只要一提互联网，投资人就特别的兴奋，面对描绘的梦想包装好的庞大的商业计划就会给非常高的估值，但是现在只要一提到互联网，投资人都特警惕，高度警觉，坑的多了也就成了精，所以后来风投送了一个新的解释：投完就疯了，史称“疯投”。所以我认为很正常，我认为汽车互联网可能标志着中国互联网+年代真正大势开始，此前都是引子。

　　从马云开始聊，可能和互联网汽车有点关系，马云一半是天使，一半是魔鬼，他塑造了两类人群，他叫用户的亲人，实体的仇人。他叫“败家娘们协会主席”，降低了公众购物的成本，同时他还有一个外号。今天李书福老师是实体的代表，而且是非常重要的实体代表，必须从这里讲起，第二称号是“中国假冒伪劣产品秘书长”，互联网+在中国这几年出现了很奇怪的现象，互联网+应该实现用户和企业双赢，但现实吗？用户便宜了，买廉价货的便宜了，买假冒伪劣肯定便宜了，把实体灭了。今天这个舞台我一定强调一点，帮中国实体挣钱才是好的互联网+。

　　我解释一下互联网汽车，个人的理解，我是用户，不研究这些，只能代表“上帝”发言，我买了很多车，实际上没有互联网思维，当然互联网背后藏着一个新兴群体，有互联网用户思维，这是一个根本点，需要满足他。任何问题，特别是新奇特的五花八门的概念回到本质看，用户，互联网，互联网怎么满足用户在今天这个年代的需求。第二回到汽车的本质，汽车除了代步工具之外，我同意一种说法，汽车完成了人的解放，我觉得它要满足三个要素才能叫互联网汽车时代，真正的能够实现用户和企业的双赢：第一，安全，车祸的阵亡率超过战争，生命总是最宝贵的。第二，汽车是带给人快乐的。第三，汽车让我们的生活更加自由，即使有这么多人骂汽车，汽车让人的生活半径更大，这是汽车的本质。但是我有一个期待，未来的互联网汽车能帮助我们的中国实体创造利润，而不仅仅是花钱赚吆喝，一定要吸取互联网对实体的惨痛教训，汽车的本质要靠创新获取利润，而不是降低成本，中国实体的悲剧是成本降下来了，实体没有挣到钱，所以创新是核心的原动力。

　　最后，工业流水线在福特公司诞生，标志着工业时代开始。今天，我们聚会在这里，会不会是下一个起点？汽车互联网会不会代表着真正互联网+时代的开始，智能时代的开始，而且我希望主人是诸位。

　　田小陵：XC90是当前最好的互联网汽车

沃尔沃汽车中国研发公司自动驾驶与主动安全项目中国负责人田小陵

　　我在车厂工作了26年，在沃尔沃工作了5年，互联网汽车是什么？我觉得XC90就是最好的互联网汽车。

　　目前XC90是中国汽车市场上最好的汽车，以实际的产品来讲，什么是互联网汽车，从产品表面来讲，我就说是XC90，现在反过来，从理念方面来讲什么是互联网汽车，我的理解是，实际上车从车厂出来到生命周期结束十年，我在97年98年的时候美国做过调查，一部车离开主机厂的成本是顾客花了2万美元的资金，但是统计了一下，十年的生命周期包括保险加油是12万美元，所以是将近6倍汽车卖的成本，但是主机厂只赚了2万美元的生意，其他10万美元的生意没有做，这就是为什么要做互联网汽车。从传统车厂来讲只看到车卖出2万美元，其他附加的服务都忽略了。我认为现在中国互联网汽车将来的发展方向就是从汽车本身入手，比如XC90，要把这些附加价值链上的服务都联合到这样的车体卖给用户，将来的互联网汽车将越来越会注重软产品，就是服务，除了硬产品车XC90之外，包括沃尔沃汽车管家，实际上就是服务。但是顾客为什么愿意一年续费飞2000人民币，这就是汽车服务，将来在人和车的服务上我们会买这些服务，我们会联合更多的商业伙伴进行联合服务的开发，我们沃尔沃会用现成的硬件采集用户的驾驶行为，4S店应该随时随地知道，这个车离开沃尔沃之后，就像母亲和婴儿的关系，每个在路上跑的车都是沃尔沃的小孩，不可能不知道小孩的在干什么。利用互联网的概念，将每个在路上跑的沃尔沃掌握在手上，提供保险、出行等商业化的行为，这是主机厂的未来。

　　互联网企业造车新生力量的进入，我感觉有挑战，目前还没有感受到非常大的压力，不能说没有对手，说到底，我是工程师的眼光，就看实际的财务报表，现在我眼睛中互联网汽车或者是新能源汽车做得最好的互联网汽车当然是我们，新能源汽车就是特斯拉，财务报表看下来，2015年沃尔沃是26亿特朗，这里有很多风投，作为传统车厂没有感受到压力，对特斯拉推出来的电的功能和设计理念我觉得有很大的压力，举个例子，传统车厂要做一个车，在车通过评审之前有一个材料成本的目标值，只有达到这个目标值，董事长才会同意投120亿美元去做。但是在这种情况下，不可能像特斯拉一样，特斯拉有一种超前眼光，艾伦（音）是从IT企业过来，传统车厂认为格守的定律不能破坏，但是特斯拉不会，他都是超前预设，通过后期的元件更新，把自动驾驶服务慢慢提升，然后提供给用户，而且用户不需要将车收到4S店里，全世界所有的车厂都没有这样的决定，就是把材料放到车里，在项目通过的时候，没有功能，这是为将来预留的，这在传统车厂没有这样做的。

　　李斌：汽车归根到底要回到用户上

蔚来汽车创始人李斌

　　从互联网角度看我是汽车人，从汽车行业看我是互联网人，我从2000年开始创办易车，现在已经是16年，当时没有想过创办汽车公司，我也不是受了别的特斯拉的蛊惑，我大概是从2011年2012年有这个想法，很多汽车公司请我去演讲，我提了一些自己想法，现在我们老是盯着汽车的技术等，可能不是最重要。

　　汽车归根到底，所有要回到用户上，一个企业要创造利润，需要给用户更好的体验或者是更高的效率。我当时和很多汽车企业说，汽车企业应该进入到3.0（移动互联网时代），现在大家都盯着互联网汽车，在移动互联网时代真正最大的改变是企业和品牌与用户之间的关系，我对这个东西的认识比较深刻，我的想法有很多小的细节，可能想的比较多。现在绝大多数的汽车公司99.9%的销量都还是沿用一百多年前的汽车产业链的价值链的构建，为什么那个时候必须这么构建？只有这个方法最高，比如4S店有一个信息反馈，对移动互联网来讲这个很扯，但在互联网出现之前，这是最高效的方法。在互联网出现之后，有全球影响力的汽车公司有一个新公司就是特斯拉，它成功地误导了大家，让大家盯着他的软件，事实上它在美国做起来很难，美国是选票制，经销商人多，所以70年代大部分的洲不允许汽车厂商进入到流通环节，我也是汽车流通协会的副会长，现在我的立场变了，觉得还是允许大家进来。

　　从互联网的角度来讲，这个思维很正常，我应该直接卖，我为什么要加中间商，自己开店就可以了。所以这是很正常的思维，另外特斯拉70%的工程师是软件的，30%的工程师是硬件的，这和传统的汽车公司的角度不一样。特斯拉是03年成立公司，现在已经是16年，将来的变化和用户之间的关联，整个产业链必须构建在移动互联网上，现在来讲，互联网到移动互联网没有意识到这里是从量变到质变的过程，移动互联网在这个时代很多营销的模式、产业链的构建和用户交互的方式最终一定会改变这个企业是否真的为了用户而存在的，其实很多人讲，互联网思维还是有的，真正的是从用户出发，这是最基本的逻辑，或者以用户体验为出发点来构建。汽车公司发展技术是本身，沃尔沃投入的安全技术、驾驶技术等都很领先的，如果只是从技术的角度和现有的汽车公司PK的话，新的公司没有什么胜算。但是从另外一个角度，我们重新构建一个新的用户体验，重新构建一个企业的技术，传统的公司原来强的东西成了弱的东西了，比如宝马在欧洲想直销I3（音），经销商一抵制就不行，所以汽车产业链的出发点都是做研发和制造，所有和用户服务和用户体验的东西都有点失联，比如加油站、4S店、保险公司都有用户，但是汽车公司有自己的用户吗？其实汽车公司没有自己的用户，他卖出去的产品没有用户，它是硬件。刚才郎老师讲了海尔的例子，我和张瑞敏讨论，他说，我有一个产品，我们以前卖产品，以后要做卖出去产品，买回来用户。这是不一样的角度，在互联网出现之前，交流的成本很高，现在可以随时随地，可以对已经买你车的人进行服务，这是思维逻辑不一样的出发点。从这个角度加上纯电动汽车，你可能有一些机会真正地重构汽车的价值链。从电动汽车的角度，加油站就不需要了，加油站不需要了之后，以前沃尔沃和比亚迪的用户都是用一样的加油服务，现在也许可能不一样。可能整个出发点都变了，用户体验的基础都变了，要重新定义一个行业肯定要从重新定义用户体验开始。

　　2011年2012年我认识到现有的汽车公司只有很少的人可以真正地改变这个基础，到3.0时代和下一个时代重新构建用户的关系，从这个角度来讲，新的东西是有机会的，当然也会死伤无数，很多钱会打水漂，因为99%的人低估了汽车在本身制造、研发和供应链方面的难度，好在这方面我有足够的心理上的准备。

　　项立刚：互联网汽车是智能交通体系的一部分

通信业知名观察家项立刚

　　我心中所谓的互联网汽车是智能交通体系，现在的汽车还是现在汽车的感觉，就像最早做飞机一样，当时我们想有两个翅膀就是飞机，可以上路，但事实上这个不是飞机，真正的飞机是用空气动力学的原理重新做的新东西。

　　我们有说互联网人做汽车就是互联网汽车，我觉得未来都不是这样，应该是智能交通的体系。举个例子，我们说要到枕水酒店，现在告诉任何一辆车，说这个车可以到枕水酒店，可是到不了，为什么？我们的地图是模拟地图，号称是3D技术，没有精准的定位，所有的车可以做到每平方米精准定位吗？到附近是人来看是到附近了，然后找停车场，然后找一个空地方。

　　我想未来做的事情是，首先所有的车都要由中央控制中心控制，未来智能驾驶体系没有中央控制中心控制，由车主自己控制不行。

　　第二，道路要形成精准定位的数字地图。

　　第三，车沿着数码轨道运行，不是车在路上走自己发现风险，而是由数码轨道，由中央中心系统告诉他这么做，另外在整个体系中要自动驾驶。最后，这个世界近几十年改变很大，信息可以承载，以前有很多大师，现在没有了，以前大师是垄断性的，现在随便一个图书馆就可以了。

　　还有一个最重大的改变，未来30年会出现一个新东西，就是能源可以储存，现在能源不能储存，而且效率低，如果能源可以高效储存的话，整个世界经济格局改变了，所以传统做汽车的人或者是互联网做汽车的人都有差别的，传统做汽车的人可能是传统的感觉，可能一下子被新能源改变了，做互联网的人可能不理解通信等控制中心，如果能源储存发生革命性变化的话，会发生很大的改变。

　　我现在没有车，更远的发展可能也不需要买车了，汽车会变成更加公共化的服务体系，我们需要车的时候叫一辆车来把我们送到那个地方就可以了，为什么一定要自己买车，有人说想开车，今天的马路上没有马，你想骑马去马场，想开车去车场玩玩，公共交通变成公共交通的服务体系，所以未来没有自己买车的事情，我们都不需要买车。

　　当然，如果说短时间内说实话我个人认为，我们现在的互联网的思维来做汽车，我们很多事情想得不够清楚，如果要我选的话，我宁愿选更实在的，从互联网角度不是互联网时代，而是智能互联网时代，智能互联网时代在重新构建和描述东西，互联网时代让信息自由开放的传输、新闻、娱乐游戏、电子商务、社交都过时了，而新的东西需要再研究。李总我们可以在下面聊一聊新的理念和技术，这里有很多新东西，如果想靠互联网思维打败汽车厂，想都不用想。