程远会客厅

主 持 人 ： 程  远　   国务院突出贡献专家、V讯网总编辑

对话嘉宾：张丕杰     一汽-大众汽车有限公司董事、总经理

　　取得稳定的市场份额，我们是有信心的

　　程 远：这是跟张总不到半年时间的第二次会面，每次跟张总谈话，都有很多收获，今天还是先从经营状况谈起吧。

　　张丕杰：眼下汽车业确实进入一种“新常态”,中国已经是全球第一大市场，从资源支撑能力看，超速度发展是不可持续的，外部形势带给主机厂的困难，实实在在摆在面前，但也没有那么严重，要看怎么去把握，如果见招拆招，只是应对经营局面，不做长远考虑，麻烦会很多;如果把这作为一次历练、提升自己的机遇，困难会度过的，回头再看，就会发现企业能力有了新的提升。

　　程 远：一汽-大众的经营形势怎么样?

　　张丕杰：目前奥迪的表现应该是在及格以上。基于今年的困难形势，股东希望市场份额是33.8%。今年1-5月，奥迪市场份额是33%，保持了与竞争对手绝对量的差距，发展比较好的老经销店，经营是稳定的;一些新店需要支持，我们在能力和政策上已经采取了很多措施。我们认为，越是困难的时候，越应该多从经销商层面思考问题。

　　程 远：大众品牌情况如何?

　　张丕杰：一汽-大众大众品牌产品所处的从A到B级两厢三厢轿车市场，和前十位企业相比，市场覆盖度偏低。1-5月份这个细分市场总体被压缩，一汽-大众在这个细分市场的表现相比去年的12.6%，下降了0.5个百分点，那些快速成长的跨界车型我现在都没有，现在我们正在丰富产品线，2017年应该能拥有这些车型。眼下靠现有产品，和经销商一同努力，取得一个稳定的市场份额，我们还是有信心的。

　　程 远：今年一季度或者说1-5月一汽-大众销量有比较大的下降，这有没有在你们预料之中?

　　张丕杰：从去年三季度开始，我们就发现细分市场结构在变化，德系车市场份额有被压缩的趋势，去年我们定的目标并不高，过去我们提的年度关键词都是“进取、挑战”，2015年我们的关键词是“夯实”。

　　对今年市场变化我们有两个“没想到”

　　张丕杰：对今年市场我们还是有两个“没想到”。当时发布今年目标的时候，外部有评价认为过于保守，但我们有自己的判断，不过，今年1-5月市场下滑的这样严重，我们还是没有想到，因为我们没有SUV，没有想到这个短板被放大了。

　　程 远：大家都以为SUV市场该转向了，但是这个转折点还是没有来。

　　张丕杰：中国消费者求新求异的心理跟其他市场不一样，选购第二台车时，愿意选择跨界车，首次购车也认为开跨界车是不错的选择。

　　程 远：我们的消费理念是比较超前的。

　　张丕杰：对。消费者对跨界车的选择还会持续一段时间。

　　程 远：还有一个没想到是什么?

　　张丕杰：是豪华车市场掉这么快，一般豪华车市场增长率总是高于大势一倍，今年正好相反，是在大势基础上折半，这种下行趋势还真不大好预测，5月份豪华车同比增幅是负的1%，这是好多年都没有见过的现象。

　　程 远：出乎所有豪华车品牌的意料之外。

　　张丕杰：对。过去两年一汽-大众对豪华车的市场预判都比较准确，今年的预测判断跟现实差了很多，像您说的，全行业对这件事的判断都出了问题。

　　程 远：今年还剩下半年时间，你们是按照既定方针继续走，还是要采取一些非常措施，把销售状况改变一下?

　　张丕杰：企业对外部环境应该有一个准确的判断，所有策略都不要以自己为中心，强调主观想要达到的目标，而应该以整个价值链的健康发展为中心。我们不能只强调主机厂这一块，还要看看合作伙伴，不能让经销商承担太大的压力，一味压车，要对市场有一个实事求是的判断，再制定一个适度、有挑战性、可以高质量完成的目标。

　　程 远：跳一跳够得着。

　　张丕杰：对，一个提升整个价值链运营质量的目标，对大家都好的目标。

　　程 远：就是说后半年你们不会采取什么非常措施。

　　张丕杰：销量目标会适度调整。

　　程 远：这种形势变化对你们“2020战略”战略会不会有影响?

　　张丕杰：没有，越是困难，后期规划布局力度应该越大，一汽-大众从来都是这样。

　　实现300万辆产销目标有条件也有机会

　　张丕杰：我们说过要追求一个“适度的目标”，就是说还是看重市场份额。奥迪的市场份额比去年要略有增长，大众品牌的份额至少维持去年的水平，这是今年的目标，这个目标对支撑未来战略是没有问题的，不需要做重大的修订。

　　程 远：请你再大概将未来战略介绍一下。

　　张丕杰：未来战略就是“2020战略”，一千万辆后向社会承担更多企业责任，向客户承担更多责任。

　　程 远：你们的 “2020战略”是怎样描述的?

　　张丕杰：我们认为，中国乘用车市场发展到三千万辆之后应该有回调，去年一汽-大众9.8%的市场份额，稍微跳一跳，很有可能超过10%。现在一汽-大众产品覆盖度不高，这既是劣势也是优势，通过扩展产品覆盖率可以提升市场份额。另外，在一汽-大众新的25年合资合同里，还有一个“X品牌”，我们还要去另外一个细分市场发展。

　　程 远：是大众旗下的品牌还是合资自主品牌?

　　张丕杰：定义为合资企业自有品牌，这个战略契合中国市场的发展。今年大家都说困难，但是中国乘用车市场的增长还是不错的，只是结构发生了变化。目前一汽-大众的产品还够不到城镇化带来的低端产品市场，下一步会通过“X品牌”发展这个细分市场，确保一汽-大众10%-12%的市场份额。

　　程 远：你们规划的总规模是300万到320万辆?

　　张丕杰：对。“2020战略”提出300万辆的目标，我们认为有条件，也有机会实现，一汽-大众仍然是市场的领导者。这个提法虽然不够谦虚，但正是它激励我们朝这个方向努力。我们现在的生产力布局就是按这个规划做的，西南基地产能是60万辆，华南基地一、二期也是60万辆，长春基地100万辆，正在建设的华东基地，建成后也是60万辆，还有华北基地，就算一期 30万辆，总计就有310万辆产能了。

　　跨界车缺失放大了一汽-大众的产品结构劣势

　　程 远：一汽-大众能取得今天的成就，取决于哪些重要因素?

　　张丕杰：是靠体系能力不断发展的，现在研发上被动安全这一块负荷很高，每天都有实车碰撞试验，一年得碰二三百辆。在其他企业，碰撞环节只有在开发产品阶段才能看见，很难看到批量生产的东西要抽车去碰，但是在一汽-大众，我们也把它作为一种批量监控手段。

　　程 远：这要舍得投入的。刚才你说产品结构的缺陷，既是劣势，也是优势，如何理解也是优势?

　　张丕杰：比如像奥迪，优势是始终比竞争对手多一个产品，在豪华车里本土化做得最好。大众品牌产品国产化率非常高，但是对细分市场的覆盖不够是劣势，这个劣势还比较明显，同时这也是一种提升的空间。

　　程 远：你们 A级车、B级车产品很齐全。

　　张丕杰：但缺少MPV、SUV这种跨界车型，而它们占了整个市场销量的三分之一。

　　程 远：而且还在持续增长。

　　张丕杰：百分之四十五十的持续增长，而且还看不到衰减，在这种环境反差下，我们的劣势就被放大了。

　　程 远：产品结构的这个劣势你们什么时候发现的?

　　张丕杰：两年前。

　　程 远：那个时候调整就来不及了。

　　张丕杰：从开始讨论引进产品到产品出来，怎么也得两年时间。

　　自主品牌发展要坚定对既定战略的坚守

　　程 远：当然，合资企业老总没有发展自主品牌的责任和义务，也没有这个时间和精力，发展自主品牌应该是集团考虑的事，你在自主品牌企业干过七年，对发展自主品牌有什么想法?

　　张丕杰：我觉得自主品牌发展不好，或者说不尽如人意，或者说跟大家期望有差距，主要原因是对既定战略坚守不够，既然确定了市场定位，一代不行就两代，两代不行就三代，这叫坚守。做一代产品发现不行，就去另一个细分市场，或者老想有没有捷径可以选择。技术发展是没有捷径的，弯道超车也是不存在的。

　　程 远：“弯道超车”包含有投机取巧的因素。

　　张丕杰：对，弯道超车也要凭技术，哪能说直道不行，弯道就比别人强。

　　程 远：你认为合资企业应该怎样反哺自主企业?

　　张丕杰：合资企业对中国汽车工业的贡献是存在的，它培育了大部分零部件体系，很多跟一汽-大众一步步走过来的零部件企业，都成长为了能够进行全球布局的企业，这些零部件企业现在就在跟自主企业合作，这是合资企业对自主品牌最大的反哺。另外，在人才上和管理上也都有反哺。

　　程 远：合资企业对自主品牌事业客观上是有贡献的。我们更看重下一期合资的质量，下一期合资和一期合资相比有什么提升?

　　张丕杰：一期合资中方更多关心的是合资能赚到钱，实现资本、技术和人才三方面的积累，发展自主事业。二期合资不同，在后一个25年合资开始时，一汽-大众要实现能力上的完整性，比如研发，把能拿到中国做的都拿到这边做，产品更多体现中国客户的需求，更快捷，开发成本低，这对双方都有好处。所以我们在建的研发设施比较多，如车辆安全中心，虚拟现实中心、造型模拟中心，挺震撼的，这些方面的能力会更加丰富。

　　程 远：只是我们一期合资时间太长了点，如果这个阶段缩短成10年、15年，早点进入二期合资，可能合资效果会更好一些。当然前面的过程完全省略可能也不行，就像说吃第七个馒头饱了，不能说前面六个都不用吃，我们原先的基础确实太差了，连照猫画虎都做不好。

　　张丕杰：是的。完全省略不行。

　　“一汽-大众是中国的一汽-大众”

　　程 远：你觉得合资企业下一步发展应当注意什么?

　　张丕杰：我过合资企业这边两年了，觉得合资企业产品品牌发展得不错，但企业品牌发展得不够好，我在很多场合都强调，一汽-大众的企业品牌，就是这个双Logo组合标，对股东双方都非常重要，一汽-大众在中国有一千万客户，客户过去感受到的是奥迪和大众的品牌，只是冷冰冰的技术，对一汽-大众企业了解得并不多。客户需要感受到一个有情感色彩的一汽-大众，这对维系客户关系、了解产品产很有好处，对股东双方的利益也是有帮助的。所以，我们去年发布了企业品牌，核心理念叫 “创·享 高品质”。

　　程 远：你们说一汽-大众不仅是一汽的一汽-大众，也是中国的一汽-大众，怎样理解这个问题。

　　张丕杰：一汽-大众是中国改革开放后，第一个按规模建设的合资企业，是改革开放的试验田。通过它的发展，不仅带动了上下游企业，也带动了中国的装备业，如中国制造的第一个2000吨压力机，就是一汽-大众订制的。同时也开启了中外联合制造高端设备的先河。另外，一汽-大众使我们中国的千家万户圆了轿车梦。通过24年的发展，一汽-大众为国家上缴税金也逐年增加，2014年上缴税金就达590亿，同比增长11%。截至2014年，一汽-大众已累计向国家缴纳各种税金超过3000亿元。另外，一汽-大众为提高中国汽车工业的整体水平做出了巨大贡献，在2014年10月李克强总理访德时，见证了合资合同延长的签字仪式，两国总理把一汽-大众称为中德合作的典范，从很多角度上都体现了一汽-大众是中国的一汽-大众。

　　程 远：是为中国而生。

　　张丕杰：是为中国人造车的企业。德国人看到长春汽车工业的基础很好，人才齐备，加上长春对中国汽车产业做出的贡献。德国人是冲这两个条件来的，一汽全体系支持一汽-大众，很多一汽人都参与一汽-大众的建设。

　　程 远：一汽-大众也不负厚望。

　　一汽-大众研发能力还要有质的飞跃

　　程 远：外界感觉一汽-大众具有德国汽车原汁原味的品质，但开发能力比较弱，你们怎么看?

　　张丕杰：一汽-大众有很丰富的研发质保体系，还有支撑质保能力的材料技术中心和测量技术中心，很多手段跟开发手段完全一样，投入非常大。下一步还要生产合资自有产品，将来也不排除有更多的可能性，一汽-大众本土化能力完全能够支撑造出好的产品。

　　程 远：就是说，一汽-大众研发能力还要有质的飞跃。

　　张丕杰：对，向研发技术含金量高的微笑曲线两端扩展。

　　程 远：一汽-大众的开发能力很不错，但媒体印象，一汽-大众因为总能拿到好产品直接生产，所以自己不需要搞开发。

　　张丕杰：一汽-大众目前拥有技术研发人员近1400人，职能范围涵盖造型，概念开发，模拟计算，车身开发设计，电器，底盘、发动机零部件开发匹配，整车、零部件试验试制，开发项目控制，国产化及成本优化等各个领域。我们在农安县建了一个目前国内规模最大的整车试验场，占地面积14平方公里、各类试车道路总面积达67万平方米，过一年半到两年时间就建成了，它标志着一汽-大众初步形成了健全的自主研发体系。

　　程 远：你们应该向外界澄清这个误解。我觉得一汽-大众所在地长春的环境条件，包括配套、物流，比上海、广州都差，不是“人才洼地”，吸引人才成本也高，因此你们要比别人付出更多的努力。

　　张丕杰：是这样的，一汽-大众的主机厂在东北腹地，核心零部件在华北、华东，离最近的大连港600多公里，另外东北是老工业基地的形象，但是一汽-大众在长春这片土地上的成长性非常好，就坚定了与一汽合资的信心。

　　一千万辆之后更多的是企业的社会责任

　　程 远：我国现在已经有四个企业累计产销超过一千万辆了，但是“大有大的难处”，普遍感觉再往上走更难了，一汽-大众过了一千万辆后想的是转型，是社会责任，是很独特的。

　　张丕杰：2013年我们就想到2014年底会达到一千万辆，首先是为这个体量感到很自豪。在这种心境下，就想一千万辆之后怎么发展，今后的路是什么样的。思考了很久，觉得一千万辆之后是责任，这个责任是多方面的，其中之一是整个价值链要和谐平衡发展，另外要对消费者承担起更多的责任，对中国产业承担起更多责任。企业尽社会责任，不是简单的做公益，我们对企业社会责任理解的范围很广。

　　程 远：你们是如何理解的?

　　张丕杰：首先，企业应该更加关注客户需要什么车，应该造什么样的车。除客户产品体验的感受外，要对其安全出行负责，不仅关心驾驶、乘员的安全，也关心儿童乘车安全，我们在儿童座椅问题上做了很多宣传。

　　程 远：这是客户层面责任的体现之一。

　　张丕杰：企业想对客户负责任，就得具备这样的能力，培养所有员工有制造高品质汽车的能力，一汽-大众培训工作一直做得不错，有很多强化培训计划，告诉员工怎样追求细节，一层一层，规划得比较完整。

　　程 远：企业社会责任怎么体现?

　　张丕杰：比如在节能减排上，一汽-大众车的油耗是全国最低的，我们还安排了6个新能源产品，目的不仅是解决碳排放。

　　程 远：你们产品排放已经达标了?

　　张丕杰：对，一汽-大众的技术到2020年完全可以达标，我们做新能源车是出于战略考虑，是为了应对将来城市限购以及对环保更苛刻的要求，出行经济性好也是尽社会责任，如果只考虑赚钱， 2021年前我们就生产传统燃油汽车。中国企业不能再透支环境了，合资企业有能力，收益还不错，更不能透支环境，这一条我们是有底线的。

　　股比变化对话语权没有太多实质影响

　　程 远：社会上非常关注一汽-大众的股比变化，一汽-大众股比调整进展到什么程度?

　　张丕杰：原来设计的时候一汽-大众股比就是50：50，一个偶然因素导致成了现在的状态。当时德国大众希望他们在台湾的一个实体能投10%，由于政策障碍没有实现，结果一汽又多投了10%，达到60%。后来企业发展好了，德国人提出伙伴关系要平等，国家也是考虑到长期发展，就同意股比调整，但控股关系没改变。

　　程 远：你怎么看股比变动引发的讨论?

　　张丕杰：大家以为这件事非常难，其实唯一的难处是一汽是国有企业，决策流程长一些。去年，中德总理高层互访，双方总理觉得合作非常不错，股东双方对一汽-大众的发展也非常有信心，为了长远发展可以尝试在股比上进行调整。但这9%的股比转让不可能协议转让，需要按照相关规定衡量评估，双方觉得合适就达成一致。目前，正在进行资产评估工作，一切都有序进行。

　　程 远：从企业的角度讲，股比纯粹是一种经济利益分配问题，股份多，就多分钱，但社会关注的是谁主导企业。

　　张丕杰：大众有这方面的诉求，说明股东对该企业有信心，要承担更多的责任和义务。如果这个企业经营不好，股比不是利益，反而是负担。另外，很多人没有在合资企业工作过，不了解情况，实际上合资企业决策不是投票决定的，是双方一致的原则，一方不同意，就做不了决定，跟股比多少没有太大关系。60:40还是51:49，绝对话语权没有太大变化。

　　程 远：说到话语权，主要是看谁掌握技术，产品是谁的，没有技术，没有产品，就没有话语权。

　　张丕杰：我认为要想让合资企业发展好，双方都应该是开放的态度，只要合作是公平的，合资企业的发展就没有问题。一汽的话语权可以放在自主品牌上，不像别的企业没有自主平台，一汽可以在自主平台上实现很多战略诉求。