程远会客厅

主持人：　　程　远　V讯网总编辑

对话嘉宾：　曾庆洪  广汽集团副董事长兼总经理

GDP依然保持增长，汽车业跟着大势走
 

程  远：曾总，首先想请你介绍一下当前汽车业总的发展形势。

曾庆洪：今年上半年，中国汽车业整体发展比较平稳，全国汽车销量为1168.35万辆，同比增长8.36%，应该是在大家意料之中。2014年全年，估计会有8%-10%的增长，这可以从当前整体经济的增长势头中得到佐证。上半年GDP实现7.4%的增长，预计全年可以达到7.5%，GDP跟汽车业的发展息息相关，对整个汽车行业产销量的拉动作用非常明显，这一点从其它国家汽车产业的发展中都可以得到证明。

程  远：你认为下一阶段中国汽车业的发展，是会延续现在所谓的“平稳”趋势，还是会出现一个小高潮，或者是会陷入一个低谷?

曾庆洪：我想应该是继续一种平稳增长的态势，跟GDP保持差不多的增速，比如说GDP达到7%的增长，汽车行业发展也应该会达到这个水平。回顾一下历史，汽车业跟GDP的增速非常吻合，很多汽车大国、强国，如美国、日本、德国，汽车业的发展跟GDP的增长关系非常大，从目前看，我国GDP依然保持不断增长，所以汽车也会跟着大势走。

程  远：只是和GDP相关？

曾庆洪：另外一个关键点是国家政策，比如说城镇化。我曾经跟一位外国人士有过交流，他认为中国每年城镇化率即便提升一个点，就是一千三百多万人，两个点就是两千多万人，这两千多万人背后意味着多少住房、原材料，包括钢筋，水泥等？我想汽车也一样，城镇化带来的社会结构调整和基础设施建设，都会为汽车的发展提供新的机遇。

 程  远：从发展趋势来看，中国汽车是不是到了一个“转折点”?

曾庆洪：关于“转折点”的提法，我十分认同，首先，很多合资企业的合同都已经到期；其次，自主品牌销量连续10个月下滑，有的甚至下降了二十几个百分点，可以说自主品牌面临着严峻的挑战。下一个三十年，我们应该怎么办？要看国家政策怎样适应今后的发展，包括自主品牌、新能源汽车、合资企业政策等。

最佳规模依企业发展的实际情况而定
 

 程  远：2013年，广汽实现了百万销量，应该是一个历史性的突破,你觉得这个百万辆对广汽有什么特别意义，算不算广汽在规模发展上的一个“里程碑”？

曾庆洪：一百万销量对广汽来说，确实是上了个台阶。大家知道，汽车是个讲究规模经济的产业，是一个大投入、大产出的一个产业，没有一定的规模支撑，就没办法支撑研发等配套服务，所以规模非常重要。

 程  远：多大规模是企业“最佳经济规模“？

曾庆洪：多么大规模才是最佳状态，我跟日本和欧美合作伙伴的看法有所不同，他们有说三百万辆，有说六百万辆，那是因为他们的研发机构有几万人，达不到三百万、六百万辆，就支撑不了巨大的研发投入和配套体系，分摊不了相应的费用和成本。我以为，规模经济的“规模”到底要多大合适，应该要看我国汽车行业发展的实际情况。

 程 远：对广汽来说，多大规模比较合适？

曾庆洪：我们认为一百万辆刚刚好，但只能说是一个起步，这一数量开始能够较好地分摊在配套系统、服务出口等方面的成本，但是我们希望到2020年，广汽能够实现三百万辆的规模，包括合资品牌和自主品牌。现在，合资品牌已经有了一定的规模，自主品牌相对还弱一些。

 程  远：合资与自主不是很平衡，是不是要加大自主品牌的投入？

曾庆洪：关键是如何扩大自主品牌规模，目前我们的自主品牌有十万辆的规模，远远没有达到“规模”，尽管这样，我们还是会坚持走“小投入、快产出，滚动发展”的道路，不一定要求大，但一定要求强，仅仅大能怎么样呢？不强还是不行，所以我们一致强调，要先考虑怎么把企业做强，然后再慢慢做大。
 
广汽集团发展史是一个重组的过程
 

 程  远：经过最近十年发展，现在广汽集团的基本构架已经形成。

曾庆洪：现在还只是做了基础的布局，自主品牌刚刚起步，在合资方面，广本三厂，广丰三厂也在建设。我相信，通过这些布局，五年后，我们应该还会有一个大的飞跃。

 程  远：在我们局外人看来，广汽集团的架构搭得比较合理，由单一合资发展为合资与自主并举；合资方面，从单纯的日系合资，改变为日系和欧美系兼而有之；自主品牌方面，广汽投入的力量还是很强的，虽然现在总量上还比较少，但基础架构搭得很好。人们常说，“良好的开端是成功的一半”，广汽已经把一半的成功握在手中了。广汽整个架构，我感觉兼并重组起得作用很大，能否跟我们分享下这方面的经验？

曾庆洪：结构调整和兼并重组，是广汽近几年发展的重要举措，比如广汽三菱、广汽菲亚特，都是按照国家产业政策推进。例如兼并长丰，重组广汽三菱。此外还跟民营企业吉奥合作，搞混合经济，广汽是最早的。

 程  远：和中兴合作，外界没怎么听说。

曾庆洪：广汽中兴也是通过重组实现的，可以说，广汽集团整个发展史应该是一个重组的过程。原本没有广汽集团，1997年，广州市把几个系统的汽车业务，包括机电、交通、公共事业等几大跟汽车相关的企业整合在一起，组建了广汽集团，成立广本是一个标志，随后17年兼并重组的过程一直到今天。

 程  远：有点像美国通用汽车？

曾庆洪：我们希望通过重组，整合资源，更快地抢占时间，这是我们发展的一个基本战略。对兼并重组的体会、经验和教训，我们感触很深，没有想象的那么顺利、那么简单，有很多问题，包括国家相关政策，也包括资源如何整合到位等，但是我们还是沿着这个路走下去。兼并重组的整个布局基本上达到我们事先的计划，包括产品规划，产品结构等。    

广汽是典型的“先有儿子后有老子”
 

 程  远：说实话，十年前，外界，包括一些业内人士，很多都没听说过广汽，而广本的名气很大，广汽是典型的“先有儿子后有老子”。但是最近十年，广汽的发展速度非常快，在中国几大国有汽车集团里，算是异军突起吧？现在俨然是南方市场一霸。广汽是如何实现这种快速成长的？是因为兼并重组的步伐比较大吗？

曾庆洪：谢谢程老师长期以来对广汽的关注和关心，确实，这十年来，广汽的发展相对来说还是比较快的，十年前确实只有广本，而这十年我们做了不少工作，原来只有一个合资企业广本，现在有十个品牌：广汽本田、广汽丰田、广汽三菱、广汽菲亚特、广汽日野、广汽吉奥、广汽长丰、广汽中兴，还有广汽客车和广汽乘用车，也就是传祺，还没有算上摩托车。

 程  远：“广汽中兴”也是自主品牌吧？

曾庆洪：：对，自主品牌。我们现在拥有五大自主品牌：广汽吉奥、广汽中兴、广汽客车、广汽传祺、广汽长丰。这十年广汽的发展确实非常迅速，从单一与日系车企合资，到与欧美车企以及自主品牌合作的突破。下一步，我们希望能够实现欧美系、自主品牌和日系三足鼎立的局面，一起并肩发展。欧美系是指与菲亚特-克莱斯勒的合作，刚刚起步；另外自主品牌是在2010年开始投向市场，也处在起步期。

 程  远：自主品牌起步是在你离开广本回到集团以后的事情？

曾庆洪：可以这样说。当时我在广本工作了七年多时间，希望自主品牌能够有一定的发展。回到集团以后也是分管自主品牌，当然还有集团上市的工作，这也是整个集团发展的战略之一。可以说，广汽近十年的快速发展就是通过重组、合资和发展自主品牌这三种方式慢慢实现的。

多并不意味着一定有竞争力，整合资源是重要课题
 

 程  远：拥有这么多资源，现在可以说广汽是“长缨在手”。

曾庆洪：从全国来说，广汽可能是产品线最全的一个汽车集团，摩托车、大卡车、客车、商务车、乘用车等等，一应俱全，但关键是要有竞争力。什么都有，大而全，没有竞争力，也不可能持续发展下去。

 程  远：下一步你们重点会抓什么？

曾庆洪：接下来我们重点研究的课题就是怎样整合这些资源，不是品牌越多越好，也不是产品越多越好，多并不一定意味着有竞争力。如何去整合配套资源，整合网络的资源，是一个重要的课题。

 程  远：整合资源如何着手？

曾庆洪：我们和日本、欧美的合作伙伴，都进行过非常深入的交流，对进一步整合资源，大家都很有积极性，比如说配套销售，不管是三菱、克莱斯勒还是广汽传祺，大家都愿意整合到一起来做，因为大家规模都比较小，没有一定的保有量，要单独去搞配套、建网络，运营起来肯定有一定难度，有了单独的配套、网络，但投资者没有效益的话，也很难持续下去。投资家的目的是逐利，而且这样也是对国家资源的浪费。

 程  远：从全球范围来讲，兼并重组成功的案例其实并不很多，国内也一样，有些企业兼并重组制造了一大堆矛盾，反而变成了包袱，但是外界好像没有听到过广汽在兼并重组出现过什么严重问题。

曾庆洪：谢谢程老师的夸奖。广汽整个重组过程中相对比较大的，一个是广标，另外一个是广汽长丰。广汽长丰是个上市公司，对其兼并重组分两步走：第一步收购了上市公司29%的股份，把长丰改为广汽长丰，还继续是上市公司；第二步成立广汽三菱。“加一减一”的兼并重组政策在2010年出台，要完全兼并才能成立新公司。广汽集团也要计划上市，但因为同业竞争，必须要把长丰全部收购后退市才能实现。广汽没有借壳上市。广汽集团独家100%把长丰收购下来，再跟三菱50/50合作成立广汽三菱。过程涉及到其他股东、股民、涉及到政策，十分复杂，花了很大代价。

广汽发展目标是实现“四个跨越”
 

程  远：通过兼并重组广汽集团一步步走到今天的规模，算不算是一种“广汽模式”？

曾庆洪：谢谢程老师的肯定，“模式”的说法是社会给我们提炼、概括而来的，到目前为止，我们从来没有说过广汽是种什么发展模式，如果真要总结，我们可以谈点体会。广汽从无到有，从小到大——现在也不能说大——发展到今天，确实是走了一个兼并重组的过程，但更重要的，是广汽一直坚持一种小投入、快产出、滚动发展的方式，这是我们一如既往所坚持的，不要求每一步要有多大，而是一步一步地发展，从最开始的1万辆到3万辆、6万辆、24万辆、30万辆、60万辆，再到100万辆，是一步一个脚印走过来的。

 程  远：“小投入、快产出、滚动发展”是一种稳健发展的模式。

曾庆洪：是这样，我们认为这样走是比较稳健的，投入比较少，时间比较快，发展比较稳。此外，通过这种方式，我们的产能利用率、负债等情况都非常好，我们基本都是靠自有资金去发展，正是因为坚持这样的方式发展，广汽才没有什么包袱。所以说，小投入、快产出、滚动发展是广汽发展的一个基本思路。

 程  远：你们提出的“四个跨越”和上面说的“基本思路”什么关系？

曾庆洪：对广汽未来的发展目标，我们总结出了“四个跨越”：第一，从生产基地向产业基地跨越，原来纯粹是生产、制造，现在我们要创造；第二，从经营资产到经营资本跨越，这也是十八大提出的重要思想之一，我们一早也有这种想法，国有资产的经营也需要资本运营，所有我们在做上市公司的工作；第三，从经营产品到经营品牌的跨越；第四，从创造利润向创造价值跨越。

合资公司改名，一字之差，内涵大不相同
 

 程  远：四个跨越，将是你们下一步的发展战略？

曾庆洪：四个跨越”算是我们关于广汽发展的一个探讨。我们已经有了很多基地，现在要进一步将其“集结成群”，实现从生产到产业跨越。生产可能就只是制造，比如跟其它企业合资，没有开发能力、配套能力、产业群，包括服务、保险、金融……没有一个产业链的相互互动，所有我们一定要向整个产业链发展，既有上游，又有下游。在经营资本方面，广汽是国内最早实现同时在A股和H股上市的汽车企业，我们以整体上市的方式，将广汽集团95%的资产打包上市，作为一个上市公司，怎么把资本运营做好，是非常重要的。第三个跨越讲得就是怎么样把品牌做强；当然还要重视创造价值，这是第四个跨越。

 程  远：品牌是中国企业目前普遍的弱项。

曾庆洪：对，没错。在品牌方面，这十多年来，我们也做了很多尝试，比如原来叫广州本田、广州丰田，现在都改名为广汽本田、广汽丰田。在广告投入方面，我们每年就有几十亿的投入，如果继续以前的方式，大家就以为只是本田、丰田在广州设厂，跟谁合作？姓什么？都不知道。

 程  远：这样就更显得是两个平等公司的合作了。

曾庆洪：对，本来就是50：50。

 程  远：广州本田”、“广州丰田”，改名“广汽本田”、“广汽丰田”，一字之差，内涵完全不同，原来的名字只是一个地域概念，容易让人理解为就是本田、丰田在广州设的一个厂，现在体现出是两个对等企业的合资了。

曾庆洪：对。广汽是慢慢将做品牌放在首位。现在很多人买车很讲品牌，品牌包括产品的质量、服务、形象等等，不仅仅是价格那么简单，它的内涵很多，今后还将包括环保理念、社会责任等等很多方面。

五大板块完善自主品牌布局
 

程  远：很多企业兼并重组目标很单纯，就是追求规模，听了曾总的介绍，觉得广汽的兼并重组，更重视的是结构调整，特别是加强了自主品牌板块，从原来没有自主品牌到拥有五个自主品牌。

曾庆洪：广汽不会为了规模而规模，我们是从企业结构调整，从产品结构、地域布局等很多方面综合考虑兼并重组的战略。

 程  远：能不能把你们五个自主品牌板块做个介绍，很多人提起广汽的自主品牌，好像就是传祺，并不全面了解广汽自主品牌全面情况。

曾庆洪：自主品牌方面，广汽的宣传力度确实不够，广汽自主品牌目前分为五个板块，第一个板块比较清楚，就是传祺，这是轿车板块，是我们百分百自己做的；第二个板块是客车和商务车板块，在这个领域我们有着比较长的发展历史；第三个板块是广汽吉奥，当时的目的是希望我们在产品布局方面增强微车、皮卡的实力，因为吉奥在微车、皮卡领域有不错的积累；第四块是中兴，中兴也是在皮卡方面有优势，历史也比较长。

 程  远：你本人就是做客车起步的吧？

曾庆洪：对，我做了20多年的客车。中兴在宜昌有了现成的生产线和配套，缺的就是产品，刚好符合我们对地域的布局，以及产品结构优化的需求。

 程  远：你们看重的是产品和地域布局要符合广汽的战略发展。

曾庆洪：对，要符合我们的战略发展需求。第五块就是长丰，长丰主要生产猎豹，重组长丰的时候，主要围绕的是新的项目和自主品牌。所以从整体看，我们的兼并重组，关注的企业结构的完善，包括产品结构的调整和地域性的布局。

整合资源是自主品牌板块的重要课题
 

 程  远：通过这五个板块，广汽自主品牌的 产品结构和地域布局就有了一个比较合理安排，产品更加丰富了，广汽现在总的能力，大概能有多少了呢？

曾庆洪：整体来看，现在我们产能利用率大概达到80%，有130多万辆的产能规模。

 程  远：其中自主品牌大概是多少？

曾庆洪：自主品牌产能大概是35万辆规模，其中乘用车大概是20万辆，这主要是指传祺，以前是10万辆，今年能达到20万辆。其他四个板块的量还比较少，吉奥10万辆，中兴5万辆，长丰大概是5万辆，真正做了2万多，吉奥真正也就做了大概4万多辆，加起来是35万辆，产能还远远没有发挥出来。

自主品牌接下来一个很大问题的怎么去整合，过去都是单打独斗，跟吉奥合资搞了一个网络，跟中兴又搞一个网络，跟长丰搞另外一个网络，传祺又是另外一个网络，这样做很难长期持续发展下去。

 程  远：单打独斗体现不出规模经济优势，广汽现在把台子搭好了，下一步怎么唱戏，还要花很大的力气。

曾庆洪：对，主要是要研究在配套和网络上怎样整合，从研发、配套、服务到销售都是一个产业链，能够共享资源。单打独斗，成本很难下降，很难有竞争力，合作的前提就是希望能共享资源，单打独斗，何必合作呢？

 程  远：未来对这五个板块有没有实行统管之类的设想？

曾庆洪：都是合资的，有的是控股，有的是参股，我们的一个基本共识就是共享资源。

与菲亚特合资，并非只是出于量的考虑
 

 程  远：有很多人认为，菲亚特过去在中国发展不是很好，不算是什么优质资源，为什么要选择与它合资，广汽是不是就是为了走量？

曾庆洪：从品牌力、影响力方面看，菲亚特在中国确实是一个比较弱的品牌，但是我们经过交流、考察发现，菲亚特有六个品牌，既有豪华品牌法拉利、玛莎拉蒂、阿尔法•罗密欧，也有依维柯这样的商用车，还有蓝旗亚、菲亚特等，我们感觉是非常有潜力的，特别是小型车方面，产品性能很好，油耗和经济性也不错，菲亚特本身在产品方面很有竞争力，就是在中国没有很好的推广而已。

 程  远：宝贝藏在深山人未识。

曾庆洪：此外，菲亚特还兼并了克莱斯勒，克莱斯勒的变化非常大，无论是成本、制作工艺可以说跟日系、欧系产品没有什么区别，精细化方面做得非常好。以前感觉美国车就是大，油耗也大，现在确实有了很大的变化，是这些认识和发现让我们决定和菲亚特进行合作。

 程  远：和吉普合作，有人认为广汽多了一个合资对象，控排这一合资更重要的意义在于企业结构的调整。

曾庆洪：是的，和菲亚特合资开始是在长沙，克莱斯勒进来以后，在广州设分厂，可能有一些人不理解，认为广汽又搞了一个合资公司，是不是就是为了走量？其实我们想的不只是量的问题，靠量永远不能长久，成本下不来，产品没有竞争力，跟网络、配套一样，肯定不可能持续发展。

 程  远：那将来Jeep在广州发展，菲亚特在长沙，将来会不会形成两条轨道，各走各的？

曾庆洪：我们现在是两边都生产Jeep，两个工厂按照平台来划分，不是按照品牌划分。这样成本更低，区分也比较合理，没有刻意去要求你做菲亚特，他做克莱斯勒。

与合资企业共享资源是按市场规律办事
 

 程  远：为什么吉普的工厂要建在广州？

曾庆洪：吉普工厂建在广州，是希望有更多资源的分享，包括土地资源、物流资源、配套资源、研发资源、网络资源等等，希望菲亚特、克莱斯勒、传祺能更好地共享资源。因为开始大家量都不是很大，保有量也不大，如果单打独斗，成本方面就没有竞争力。一定要让大家共享资源，组成一个团队，形成规模经济，就像吃饭，程老师来我家吃饭，我加双筷子就OK了。广菲二工厂建在广州，是希望跟传祺共享资源，这样既能节省时间，也节约成本，对自主品牌、合资企业来说，都能大幅度降低成本，对双方都是有利的。接下来在销售网络方面，我们也要这样做，我想这种方式在中国是第一家。

 程  远：这种合资与自主“共享模式”，包括我在内很多人都没有想到，一个合资企业建在一个自主品牌的厂区里边，一开始以为你们只是为了快，可以利用现成的土地，借用它的生产线，但是更深次考虑，恐怕意义不仅仅是这样，你能讲讲广汽的用心吗？

曾庆洪：一方面是考虑时间能更加迅速，更关键的在于通过共享资源降低成本。其实按照广汽原本的布局，与菲亚特合资就是两个工厂，广州这面120万平方米的土地，本来就是为广汽菲亚特准备的，后来是为了兼并长丰才搬到长沙去的，否则也不会建在长沙。无论是自主品牌传祺，还是新能源，广汽跟菲亚特在技术上都有很多合作，包括发动机、底盘等都可以共享，从研发、生产、配套到销售，我们都希望能够共享资源。没有开放的态度，很难理解。

 程  远：这是不是跟吉普在中国尚在起步期，比较小、比较弱有关系？

曾庆洪：跟自主品牌也有关系，自主品牌更弱，我们希望这两个聚集在一起，实现一加一大于二的效果，如果分开来做，还有什么优势？

 程  远：共同的目标是降低成本。

曾庆洪：最终原因还在于大家的量都比较少，做强做大了，再分开就没有问题了。市场经济就应该按照市场规律来办事，首先要能够发展下去，如果经营亏损，最后就可能关门了。一定要按市场规律、经济规律办事，只要对双方有利，对持续发展有利，就应该探讨这种模式。

经济规模是辩证的，关键是市场能接受多少
 

 程  远：近来自主品牌销售出现十连降，但传祺却在逆势而上，广汽做自主品牌不如其他大集团早，也没有一些独立自主品牌起步早，为什么今年传祺能够逆势而上？

曾庆洪：程老师，这个问题问得非常好，开始规划自主品牌的时候，发展道路问题我们也有很多争论，从A级车、中级车开始，还是从高级车开始？最终决定从B级车、中级车开始，把品牌做好，然后向上向下延伸都可以。传祺一开始做就是GS5、GA5，然后像GA3、GA6。我们的想法是，有一个中级车，能更好地让消费者认可我们的产品，认可我们的价值。所以起步发展什么车型很重要。第二，是自主品牌的量，开始不要求大，要稳稳当当、扎扎实实把产品质量、服务做好。

 程  远：传祺的技术来源是哪里？

曾庆洪：我们的技术来源是高级的，我们没考虑什么逆向开发、正向开发，一个成熟的平台，人家搞了近百年，你要重新摸索，没太大必要，所以我们一开始采用阿尔法•罗密欧平台设计，造型设计哪里好？当然是都灵，我们请了几十个设计师来设计；内饰设计日本有优势，我们自主品牌集中了全球的优势为我所用，配套都源自世界五百强，跟广本、广丰一样，传祺坐进去，跟合资品牌没有区别，换个Logo，一点不差。

 程  远：把所有优势集中起来，变成你的优势。

曾庆洪：对，这样以来，首先我抢到了时间，当然这是要花成本；第二就是起步比较稳当。三年投产效果，证明我们的做法得到了市场的认同，现在每年都有50%、100%增长，今年上半年也增长了百分之五十几。这样我们就有了一个好的开端，开端不好，接下来就很难做，我们做自主品牌不追求大而全，品牌只做一个，我们研究过别的企业，五个品牌，六个品牌，我们就是传祺，当时也有三个品牌，有高档的，中档的，低档的，但最后没这样做。

 程  远：贪多嚼不烂。

曾庆洪：开始就几万台的量，搞五六个品牌，资源不够。所以，自主品牌发展不能一味求大，发动机几十种，品牌七八个，亏了，就不可能持续发展。还有个体会就是滚动发展，第一年1.7万辆，第二年3万辆，去年8万辆，今年可能11万辆，不要求快，否则样样做不好，先把国内市场做好，把服务网点建好再出口，不然卖一台死一台。

投入产出不成正比，自主品牌还有前途吗？
 

 程  远：广汽的自主品牌发展情况相对好一些，总体看自主品牌投入非常大，产出不成正比，你说自主品牌这种搞下去，有前途吗？

曾庆洪：从整体讲，你说的这种发展模式前景确实令人担忧，这跟国家政策有很大关系，就像做新能源一样，凡是汽车厂都必须要做，不做就不给你发展，这样下去完蛋了。还有非要求什么油耗，我不是反对降低油耗，反对新能源，而是要有分工，不能要搞什么大家都搞，不搞就没有前途；自主品牌也一样，大家都必须要搞，好像不搞就不爱国，就没有发展前途。

 程  远：我们干事就要求整齐划一，结果常常是一哄而起，又一哄而散。

曾庆洪：这一点我认同，我做人大代表十多年，一直在跟主管部委强调，不要一窝蜂，做自主品牌不那么容易。你说得对，投入跟产出不成正比，做五年老本就亏完了。所以，我们没有说自主品牌一定要做多大，我们该说的说，有的我们不说，我们1万，3万，5万，7万，8万，10，万一步步把自己的事做好。

 程  远：目标提得太高，往往是欲速则不达。   
 
曾庆洪：不要说一定要做到总产量的50%还是30%，政策这样要求，我们一定要实事求是，我们开始做广本的时候，产业政策要求30万辆规模，试试看，如果按这个要求做，可能就死了，我就做一万辆，一万辆也赚钱了。

 程  远：这是对“经济规模”的理解问题，“经济规模”，是因时、因事而变得概念，不是一个放之四海而皆准的统一标准。

曾庆洪：经济规模跟规模经济是一个辩证问题，关键是市场能接受多少。以前中国整个中高级市场就20多万辆容量，30万辆你怎么做？你能形成规模吗？只能是买进口件。整个国家20多万辆，能怎么样国产化？发动机，变速箱怎么分摊成本？只有有了一定规模，我们再慢慢把国产化做起来，所以我们讲，自主品牌怎么做是个大课题，不能急于要求大，要研究怎么做强。

发展自主品牌是国家层面的战略问题
 

 程  远：你认为自主品牌怎样才能做强？

曾庆洪：就是整合资源，比如新能源，大家都去搞三电，电池，电机，电控，肯定搞不起来，你能有多大投入呢？现在是关键时期，自主品牌确实要从政策上好好研究，研发怎么做，怎么共享资源，不要就是说上啊，上啊，大跃进，一个企业搞十几个品牌，几十个发动机，能有竞争力吗？各搞各的，这样做下去，竞争力很难提高，我也跟你一样很担忧，这是我们汽车人的一大课题。

 程  远：人们常讲“马太效应”，“富者恒富，穷者恒穷”，中国汽车业现在有点类似这种情况，合资企业发展越来越快，过去15万辆是个大项目，现在一出手就30万、40万辆，甚至70万辆，合资企业都是3个厂，5个厂，8个厂，10个厂的建，自主品牌产量只是慢慢往上滚，超过20万辆的很少，这样下去，自主品牌会有前途吗？前景让人非常担忧。

曾庆洪：现在这种两极分化很明显，现状确实令人担心，好的做得更好，差的只是在维持而已，这样发展下去，确实人家越来越快，我们只能保持生存，不是发展，我们当然不愿意看到这个结果，但是这也是经济规律的体现，优胜劣汰，你做不好，市场不认同，就只能关门，对谁都一样，这是需要从国家层面考虑的问题。如果广汽不做自主品牌，十个企业，每个企业赚几十个亿，我过得也很好。为什么搞自主品牌呢？从长远发展、国家战略方面，国家没有自己的自主品牌会怎么样，更多是一种战略问题，是我考虑不到的问题，我们只是一个企业，是国家的一分子而已，我只能把我的企业做好。

 程  远：我现在这么理解：从国家层面讲，虽然提出了发展自主品牌，提出了新能源战略，但总体而言，对如何发展合资，如何发展自主品牌，如何发展整个产业，缺乏一个明晰的战略，现在企业反而在做国家战略要做大事情。

国家战略不到位，企业在做国家应当做的事
 

 程  远：搞新能源，搞自主品牌，应该是国家考虑的事情，就企业而言，就是一个经济组织，就是要赚钱，市场需要要什么就做什么，什么赚钱就做什么，合资公司挣钱，跨国公司品牌好做，那就做合资公司，就做跨国公司品牌产品。做自主品牌，投入产出不成比例，依照经济规律，市场法则，从企业的利益角度，不需要发展自主品牌，因为发展自主品牌不赚钱，是吃亏的事情，发展自主品牌，应该由国家考虑。但是现的现实是，国家对发展自主品牌不热心，没有明晰的战略，不予以政策支持，反倒是企业求着政府去做自主品牌，赔钱、受气赚吆喝，是不是让人感到很纠结，很憋屈？

曾庆洪：协会也好，主管部门也好，大家正在一起做一个上升到国家层面的自主品牌战略，也征求了很多企业的意见，也有很多探讨，我认为这很有必要。单一企业去做，哪个都没有强到拥有世界强国的的竞争力，一个企业再强也代表不了整个行业，大家强才叫强国。

就国家层面而言，美国就三个企业，通用、福特，克莱斯勒；德国主要是大众、宝马、奔驰，日本主要是本田、丰田、日产。中国迟早会这样走，整合资源，跟美国、日本、德国一样，不这样就没法形成规模经济。

 程  远：我还是认为发展自主品牌应该是国家考虑的事情，不是企业考虑的事情，现在是企业、协会在替国家考虑问题。国家应该有整体战略，政府部门是国家的权力机构，应当担当起自己的责任，让企业回归企业，政府用政策调动企业积极性，鼓励企业发展自主品牌，做得好要予以支持和鼓励。

曾庆洪：对整个汽车产业，以及自主品牌的发展，协会、企业也有义务配合国家做好这个战略。有好的战略，好的政策，好的资源整合，自主品牌就能够继续发展下去。相信战略出来之后，能够对汽车发展，特别是自主品牌的发展提供一个好的环境当然，正如你刚才说的，在这方面，大家目前都没有做到位。

 程  远：我觉得现在是政府“缺位”，企业“越位”，企业在考虑国家考虑的事情，干政府应当干事情，什么时候“国家思考”进入自己的角色，自主品牌就会有希望。

曾庆洪：有一定道理。

 程  远：感谢曾总光临程远会客厅，也希望以后能创造这样的机会，跟我们继续进行更多的交流。谢谢。